Wechselrichter mit Batterie. Frage des Aufbaus.

[KinkyOne]

Ich bin ganz am Anfang meiner Ideen eine Solaranlage zu bauen/anzuschaffen.
Noch relativ unerfahren, daher sorry wenn die Frage(n) dumm erscheinen ^^

Prinzipiell möchte ich möglichst viele Solarmodule auf meinem Grundstück/Haus aufstellen,
die den Tagesbedarf weit übersteigen.
Mit der ÜBERSCHÜSSIGEN Energie sollen Batterien (Blei-Akkus 48V(?)) geladen werden.
Sobald zu wenig Solarstrom für den Hausbedarf generiert wird, sollen die Batterien einspringen.
Nur was dann noch nicht gedeckt werden kann, soll aus dem öffentlichen Netz kommen.
Eine Netzeinspeisung ist nicht vorgesehen.

WIE realisiere ich sowas am besten ?

[Tiese]

Hallo @KinkyOne,

• Solarmodule an Laderegler anschließen
• Laderegler an Akkus anschließen
• Smartshunt an Akkus anschließen
• Wechselrichter an Akkus anschließen
• OpenDTU-OnBattery bauen oder kaufen mit Fusion-Board (es muss die Möglichkeit vorhanden sein den Laderegler und Smartshunt abzufragen)
• alles auf einander abstimmen
• fertig

Schöne Grüße
Tiese

[Sorbat]

hast du schon mal einen Blick ins Wiki geworfen? https://github.com/hoylabs/OpenDTU-OnBattery/wiki/Builds-%26-Examples
Vorweg: Anstatt Pylontech würde ich zu Pytes greifen

[Manos1966]

@Sorbat hast du einen guten Link zu Pytes? (Preise)

z.Zeit finde ich die Pylotechs (US5000), neu fuer 770EUR in Kleinanzeigen

[Sorbat]

@Sorbat hast du einen guten Link zu Pytes? (Preise)

z.Zeit finde ich die Pylotechs (US5000), neu fuer 770EUR in Kleinanzeigen

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/203114351_-e-box-48100r-pytes.html

[KinkyOne]

danke erst mal für die antworten.
das example-wiki zieh ich mir mal rein.

bisher ist mein kenntnisstand so,
dass der victron laderegler ja seine 'eigenen' solarmodule hat mit denen er die batterie läd.
genau das möchte ich vermeiden.
ich möchte, dass ALLE solarmodule über Hoymiles wechselrichter dem Haus zur verfügung stehen.
der nicht benötigte strom soll allerdings (per victron ???) in batterien gespeichert werden. (Blei-Akkus, 48V)

jetzt ab ins wiki :)

[KinkyOne]

@Sorbat das ist klar, danke
wie gesagt, hoffnung war, dass ich an jeden eingang des HMT2260 EIN modul hängen kann. damit die sich nicht gegenseitig beeinflussen.

kann ich z.b. 3 victron parallel auf einen akku-block schalten ?

[Tiese]

Und die Haltbarkeit ist auch nicht so gut

Genau, siehe hier.

[Sorbat]

@Sorbat das ist klar, danke

wie gesagt, hoffnung war, dass ich an jeden eingang des HMT2260 EIN modul hängen kann. damit die sich nicht gegenseitig beeinflussen.

Du kannst den Akku auch ac seitig laden (dann halt mit Verlusten)

kann ich z.b. 3 victron parallel auf einen akku-block schalten ?

Du hängst die MPPT an die busbar und den Akku auch.

[KinkyOne]

wie lade ich den akku denn AC-seitig ? so dass die openDTU den akku nur dann läd, wenn die HMT überschuss liefern ?

[Tiese]

Aus genau diesem Grund ist es einfacher mit einem Laderegler.

[DonJohnLong]

Kannst du mir mal erläutern, wie du laut deinen berechungen darauf kommst, dass bleiakkus günstiger wären?

Und wenn du dir gedanken machst um ac ladung von bleiakkus, kannst du es mit dem solar auch gleich bleiben lassen. Wäre ja extrem ineffizient 😂

[KinkyOne]

nun wie gesagt, ich bin neuling habe noch keine erfahrungen.
deswegen bin ich ja hier. lasse mich gerne eines besseren belehren :)

[KinkyOne]

Ich überlege tatsächlich gerade in Richtung AC-Laden (R4850G2) und Pytes.

Mal angenommen, mann will das ordentlich 'übertreiben', wieviele Huawei kann die OpenDTU oB denn steuern ?
'nur' 3kw Ladeleistung mach bei entsprechend großen Batterien ja wenig Sinn ?!

[knopers1]

Die DTU kann einen Huawei steuern.
3 KW Ladeleistung sind 3 KW .... Ob das über- oder unter-trieben ist, hängt es von dem Akku ab, welches damit geladen werden soll.
Was ist bei Dir eine "entsprechend große Batterie" ? oder was meinst Du mit "ordentlich übertreiben" ? Anhand deiner Fragen sieht man auf anhieb, dass Du wirklich keine Ahnung hast. Wenn Du schon mit Lithium Akkus experimentierst, solltest Du schon mit Fakten oder Zahlen arbeiten, da in dem Bereich "Elektrotechnik", alles ausgerechnen werden muss. Die Leistung kannst Du auch in Strom umrechnen, da die Akkuspannung bekannt ist. Danach müsstest Du schauen, ob der Ladestrom unter- oder übertrieben ist!

[KinkyOne]

@knopers1
natürlich habe ich keine ahnung, deswegen stelle ich ja fragen xD
die pytes kann man ja zusammenschalten. laut webseite bis zu 14 stück.
einer hat 5,1kw
natürlich würde ich erst mit 1-2 batterien anfangen.
aber sollte ich das mal ausbauen wollen, war eben die frage ob man mit der DTU auch mehrere Hauwai steuern kann

oder was gäbe es da für alternativen ?

[Manos1966]

Hallo @KinkyOne

ich verstehe deine Fragen. Lass uns das Thema etwas allgemeiner betrachten:

Wenn du ein "Grosses System" haben willst, solltest du etwas in dieser Größe betrachten:
(ich habe den Namen des Anbieters entfernt weil dies keine Werbung sein sollte)
15kWh Speicher, 10kW Wechselrichter, 11,3kWp Solar

Der Preis von 8.400 EUR ist ein "Schnaeppchen" vor drei Jahren haben wir ueber 20.000 EUR fuer ein solches System angeboten bekommen.

Was du noch machen muss, ist jemanden zu finden, der 24 Paneele auf dein Dach montieren wird
...und einen Elektriker.
Danach hast du ein System, dass du normalerweise 10-15 Jahre laufen lassen kannst, ohne es staendig ueberwachen zu muessen und du muss kein besonderes Wissen enteignen.

Eindeutig aber (meine Vermutung), hast du Interesse etwas mehr zu erfahren. Dann bist du natuerlich Gold-richtig in diesem Forum 👍

Es gibt viele Bereiche wo Wissen notwendig ist. Vor allem im Bereich Elektrik.
Es ist kein Zufall, das Balkonkraftwerke ein gesetzliches Limit von 800W haben.
Ausserdem, eine Batterie hat in der Regel eine Kurzschluss-Leistung ueber 100 Amperes. Drei Batterien haben 3x100 = 300 Amperes!
Viele von uns (meine Wenigkeit inklusive) koennen mit der Zahl nicht viel anfangen. Als Hilfestellung, kannst du dir ein Schweissgeraet vorstellen: Der Schweißlichtbogen den man waehrend der Schweissarbeiten sieht, wird mit 100Amperes erreicht. Was ich damit sagen will, diese Batterien sind keine "Spielzeuge", man muss sie mit Respekt handeln.

Eine richtige Strategie waere, mit einem "kleinen" System anzufangen (3-4 Paneele, einen Victron Smartsolar MPPT und eine 5kWh Batterie) und ueber die Zeit Erfahrungen sammeln, bevor man ein Mega-System mit Solar, Huawei, grossen Batterien usw usw macht.

jetzt konkret zu deiner Frage (wieviel Huawei), OpenDTU-OnBattery kann nur einen steuern, es funktioniert SUPER (ich sammle Erfahrungen seit 5 Monate mit einem).
Es gibt andere Software Loesungen die groessere Systeme steuern koennen:

(vier HUAWEI)

https://diysolarforum.com/threads/18-month-diy-project-finally-done-39kw-inverter-power-off-grid-system.82831/

[KinkyOne]

nein, 3 racks batterien mit jeweils mehreren 5kw einheiten

[Sorbat]

Achso ja klar. Warum auch nicht

[Manos1966]

Weiss die OpenDTU welcher Inverter Strom aus Solar einspeist und welcher Strom aus Batterien wieder abgibt ?

Ja

Da ich bis zu 15kwp an Solarleistung installieren kann,

Sehr gut. Ich erwaehne hier ein paar Punkte als "Food for thought":

Wichtig ist zu wissen, wieviel kWh (kW Stunden) eine PV Anlage am Tag produzieren kanns ?
Es ist abhaengig von der Ausrichtung der Solar Paneelen und von der Helligkeitsstunden (im Winter ca. 9, im Sommer 16)

kW = Leistung
kWh = Menge
zB. dein Wasserkocher hat 1000W Leistung = 1kW
Wuerde er 1 Stunde lang laufen, haette er 1kWh Strom verbraucht.
Er laeuft aber nur 30 Sekunden.
Er hat also mit 1kW Leistung gearbeitet und (1kW/3600Sek x 30Sek) = 0,0083kWh verbraucht

Im Winter 9 Stunden Hell (wetterabhaenging natuerlich)
24 - 9 = 15 Stunden Dunkel (mindestens)
Also, 9 Stunden (bestenfals) Sonne um die Batterien voll zu laden
15 Stunden (mindenstens) muessen die Batterien die Leistung der Waermepumpe (fuer Altbau) abdecken.

Wieviel verbraucht eine WP (fuer Altbau)?
Eine 12 kW Wärmepumpe verbraucht im Winter je nach Gebäudedämmung, Außentemperaturen und Heizgewohnheiten zwischen 1.350 und 2.250 kWh Strom. Das entspricht ungefähr 15 bis 23 kWh pro Tag für ein Einfamilienhaus mit 100 Quadratmetern Wohnfläche.
Ich tippe, du wirst bei 24kWh min sein.

25kWh / 24 Stunden = 1kWh pro Stunde
Also im Winter
9 Stunden (wenn ueberhaupt) Sonne, deine PV Anlage soll
9 x 1kWh fuer die Waermepumpe liefern 9kWh
plus die Batterien mit Strom fuer 16Stunden x 1kWh = 16kWh voll laden.
Summe (9+16) 25kWh Produktion binnen 9 Stunden Helligkeit im Winter 🤡
Notwendiger Batterie Speicher: 16kWh
Eine Batterie sollte man nicht zu 100% be- entladen.
Angenommen du nutzt 80% der Batterie (LiFePo), dann brauchst du eine 20kWh Batterie 🤡🤡
(hier ein kleiner Tipp: bleib bei 19,8kWh, die gesetzlichen Bestimmungen (Feuerschutz usw) sind ein Alptraum ab 20kWh Batteriespeicher)

Habe ich erwaehnt, dass Laden einer Batterie eine Effizient von ca 96% Prozent hat (4% Prozent Verluste)
und das Entladen auch 94-96% Prozent? (muss man auch beruecksichtigen).

PS. Ich moechte dich nicht davon abraten, ich versuche nur, dich mit dem wichtigsten Berechnungsvariabeln vertraut zu machen.

[KinkyOne]

Hi @Manos1966
vielen Dank für deine sachliche und ausführliche Antwort :)
Ja, soweit ist mir das bewusst. U*I=P und der Zeitfaktor ist die Stunde :)
Was ich noch nicht durchgerechnet habe, und bei deinem Post interessant ist, ist der Verbrauch der WP.
Kennst du dich mit WP etwa auch aus ? ;)
Ich wollte erst mal im Winter mit den Vorlauftemperaturen Spielen und guggen was sich optimieren lässt.
Aber ausgehend von deiner Kalkulation, würde mein Projekt ja funktionerien.

Du gehst davon aus, dass die WP 25KWh braucht.
Installierte Module wären 15KWp.
Bei 9 Stunden Licht müssten die Module also durchgehend ca. 20% Liefern.
Erscheint mir zumindest nicht unrealistisch.

Wie du aber schreibst: es bräuchte eine 20KWh Batterie.
Würde dazu nur ein Huawei mit 3KW reichen ?
Nach meiner berechnung würde das ca. 7 Stunden fürs laden benötigen.

Es gibt ja noch die R4875 Netzteile von Huawei mit 4KW Ausgang. Funktionieren die auch mit der oDTU ?

Edit:
Gerade eingefallen. Im Winter würden die Mudule eh eher so um die 3KW produzieren.
Mehr Ladeleistung durch z.b 2 Huawei würde dann ja garkeinen Sinn machen

[Charly-2]

Es gibt ja noch die R4875 Netzteile von Huawei mit 4KW Ausgang. Funktionieren die auch mit der oDTU ?
Ja, ich habe eines im Einsatz mit OpenDTU-OnBattery!

[Manos1966]

Du gehst davon aus, dass die WP 25KWh braucht.
Installierte Module wären 15KWp.
Bei 9 Stunden Licht müssten die Module also durchgehend ca. 20% Liefern.
Erscheint mir zumindest nicht unrealistisch.

Es ist nicht so einfach zu beantworten ohne empirische Zahlen.

1. kWp ist reine Theorie. Die erreichst du in einem sonnigen Tag im Winter bei minus Temperaturen. Gehe davon aus, dass du bestenfalls 80% davon erreichen kannst.
2. Die wirkliche Zahl hängt von der vertikale Positionierung der Paneele (im Winter ist die Sonne cirqa 27 Grad tiefer als im Sommer), die horizontale (Ost West Nord Süd). Du solltest im Solar-Kataster die Werte deines Hauses Dachs suchen.
3. xxkWh Erreichung während der 9 Stunden im Winter wirst du haben, wenn es sonnig ist. (warst du im Winter in Deutschland? 😜 😜)

[KinkyOne]

@Manos1966
ja wie gesagt. ca. 20% Leistung sollte fürs laden reichen.
Dass ich besonders im Winter keine Peak bekomme, ist mir schon klar. Und auch im Sommer wohl eher nicht.
Aber von irg einer Basis muss ich ja ausgehen ;)
Solarkataster hab ich schon geguggt.
Auf optimale Position bekomme ich aber nur 6 Module.
Der Rest wäre in ungünstigerer Lage und teileweise auch Teilverschattet.
Deswegen wäre mir der Einsatz von Mikrowechselrichtern wichtig. um jedes Modul mit eigenem MPPT betreiben zu können.
Deswegen ist die Anlage auch grob überdimensioniert. Aber ein Solarmodul an schlechter Position bringt immer noch mehr als garkeins.
Und kosten tun die ja heute fast nix mehr

[Manos1966]

Etwas Gedanken Hilfe....
Grob gesagt, waehrend der "traurigen Monaten" im Januar erzeugt eine 1 kWp Anlage circa 28kW, also grob 1kW am Tag. Die drei Monate sind immer die Katastrophe. Der Rest sieht aber gut aus.

Ich bin deiner Meinung.

Ich wuerde trotzdem eine Loesung auf VICTRON MPPT basierend vorziehen, bevor ich auch eine Microwechselrichter-Huawei-Microwechselrichter gehen wurde.
Du solltest es mindestens pruefen. Du kannst mehrere Victron MPPTs parallel laufen lassen so lage sie nahe genug zusammen sind (die Victrons stimmen sich untereinander).

Victron MPPT - Batterie-Wechselrichter bedeutet Victron 97% - Microwechselrichter 96% (7% Verluste)
Microwechselrichter-Huawei-Microwechselrichter bedeutet 96%-96%-96% (12% Verluste)

Ja ich habe Erfahrung mit Waermepumpen.
Gute Systeme, die ueberteuert in Deutschland verkauft werden.
Es sind glorifizierte Split-Klimaanlagen die auch Warmwasser machen.

Je niedrige die Umlauftemperatur, desto besser. Fuer den Altbau, ein Alptraum, ausser du hast sehr gute Daemmung und Fussboden- oder Wandheizung.

[KinkyOne]

@Manos1966
leider habe ich für eine WP gänzlich schlechte Voraussetzungen: ungedämmter Altbau mit 100qm Wohnfläche.
Das ist ja im Moment erst mal alles nur Gedankenspiel. Vorallem weil ich erst mal den nächsten Winter abwarten will und mit den
Vorlauftemperaturen experimentieren will.
Aber irgendwann und irgendwo muss ich ja mal mit dem Fragen anfangen ;)

Ich seh anhand deiner Grafik, dass ich im halben Dezember und halben Januar nicht genug für eine 25/30KW WP erzeugen kann.
Gut, damit könnte man leben. Die restlichen Monate sollte zwischen knapp und viel Überschuss produzieren (mit einer 15KWp Anlage).

Die Verlustrechnung mit dem Hauwei ist interessant.
Dagegen steht aber die einfachere Installation ?!
Bei Victron währe der Großteil der Anlage ja auf Gleichstrom ausgelegt. Große Querschnitte 15KWp.
Muss auch noch erwähnen, dass die Module über das gesamte Grundstück verteilt wären.
Das möchtlichst früh auf 230VAC zu bringen erschien mir einfacher.
Ausserdem müsste ich die Victron doch jeweils 2 Module in Serie schalten, richtig ? Um eine spannung von sicher über 53V zu bekommen.
Da steht dann wieder Entgegen, dass es wohl so ist, dass sich die Module abwechselnd Verschatten.
Jedes Modul einzeln mit MPPT erscheint mir sinniger.

[Manos1966]

Muss auch noch erwähnen, dass die Module über das gesamte Grundstück verteilt wären.
Das möchtlichst früh auf 230VAC zu bringen erschien mir einfacher.

💯 Richtig

Große Querschnitte 15KWp.

nicht unbedingt. Je hoeher die Spannung, desto weniger der Querschnitt. Aber viele Kabel verlegen auf Grund der Verteilung deiner Paneele... du hast also Recht 😉

Ausserdem müsste ich die Victron doch jeweils 2 Module in Serie schalten, richtig ?

Mindestens! lieber 3-4 Paneele in Serie
Die Verschattung ist nicht das grosse Drama, du muss Zeit in diesem Thema investieren.

Jedes Modul einzeln mit MPPT erscheint mir sinniger.

Richtig!

Dagegen steht aber die einfachere (HUAWEI) Installation ?!

Ja, vorausgesetzt der Querschnitt deiner 230V Stromleitung zu HUAWEI ganz gut berechnet ist!!!
Die 230V Stromleitungen sind nicht fuer groessere Stroeme ueber lange Perioden ausgelegt:
3Kw Waschmaschine geht fuer die 2 Min die notwendig sind, das Wasser in der Waschmaschine warm zu machen (nicht desto trotz, die neue Haueser haben eine eine separate Stromleitung mit 16A Sicherung, nur fuer die Waschmaschine!).
3Kw 12 Stunden lang.... Ja vielleicht.... schon etwas kritisch!!!! (Dies ist auch ein Bereich wo du Erfahrung sammeln solltest).

[KinkyOne]

Querschnitte würde ich vorher natürlich noch genau guggen. soweiso.
Abschließend soll(muss?) die Anlage auch noch von einem Elektriker abgenommen werden. Schon wegen der Versicherung.

Spricht also nichts dagegen, dass alles mit Hoymiles zu machen ? Jedes Solarmodul einzeln betreiben und die Connection zwischen allem auf 230VAC ? (Wenn man die etwas größeren Verluste in Kauf nimmt)

Dann würde ich so glaube ich mal starten. Wäre auch sehr modular. Könnte erste mal 6 Module mit einem Inverter installieren.
Nach und nach Module dazu, irgendwann den ersten 5WK Akku mit Huawei......

veilen Dank dass du mir so geholfen hast !
Ich hoffe ich find dich wieder wenns an die WP geht xDDD